2016年11月17日 星期四

「大乘是佛說」與「差異在哪裡」


Tony 提到...



所謂的「大乘是佛說」,有二種意涵:
1) 大乘經典是佛陀親口宣說;
2) 大乘經典符合佛說的理趣。
不知印順法師的主張是第一種?還是第二種?

印順法師內心相不相信大乘經典由佛陀親口宣說,這點我們不得而知。
但從其著作來看,印老的主張應該是第二種。

印老主張的「大乘是佛說」,實質理念應該是:
1. 大乘經典是由後人編纂,並非由「歷史上的佛陀」親口宣說,但其理趣符合「歷史上的佛陀」所說的道理。
2. 前期的大乘經典,理趣比較純正;後期的大乘經典及密教,則有受到印度教外道的影響。

「溫和版的大乘非佛說」跟「理性版的大乘是佛說」只是用詞不同而已,本質無異。
差異在於信眾的反應。講「大乘非佛說」傳統信眾會反對,講「大乘是佛說」比較不會。
2016年11月16日 下午1:11



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Ken Yifertw:
對於「大乘非佛說」的質疑,主張「大乘是佛說」者有一種反擊,「四阿含」與「四部尼柯耶」也是輾轉傳授,而非佛陀親口宣說,如果前者算是佛說,後者也應該算是佛說。

2016年11月16日 下午2:07 
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厚觀院長,《印順導師佛學著作述要》,2012年,印順文教基金會出版。
本書233頁7行:
「所以,對於種種的教說,到底是不是佛說,其實是以三個標準來取捨:與經相應,不越毘尼,不違法性。這是經過審定的,包括佛弟子所說,甚至是佛滅後的弟子所說也納進來。這些納入經典的是經過大家的審定共識,所以『佛說』,不能解說為佛親口所說才叫佛說;那根源於『佛說』的,其實代表了當時佛弟子的共意,都是佛說。當然,還要跟佛法的意趣相應,也就是要跟『佛語具三相』相應才行。已經結集的,並不等於『佛說』的一切,隨時隨地,還有新的教說傳出,彼此所傳及取捨不同,促成了部派的不但分化。」
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厚觀院長是主張「大乘是佛說」,Tony 是主張「大乘經典是由後人編纂,因此即使意趣相符,與經相應,不越毘尼,不違法性,也不能妄稱『佛說』」。
你認為呢?你贊同哪一種意見?
你主張「大乘非佛說」?
你主張「大乘是佛說」?
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Tony 提到...
進一步說。

就如版主的引文,厚觀院長《印順導師佛學著作述要》:「對於種種的教說,到底是不是佛說,其實是以三個標準來取捨:與經相應,不越毘尼,不違法性。」

依此理路,大乘經典要符合上述三個標準,才算是佛說。
某些大乘經典,若不符合上述三個標準,就不能算是佛說。

所以,印順導師或厚觀院長主張的「大乘是佛說」,這個「大乘」其實不是泛指所有的大乘經典。
從印老的著作來看,印老本人並沒有全盤接受所有的大乘經典都是佛說,他是有篩選、有保留的。



Ken Yifertw 提到...


Dear Tony,

還有另一個層面的問題,我忍住不說。
  想多聽聽大家的意見。
2016年11月21日 下午6:56
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aacdsee 提到...
說說笑^^
不知道與經相應是要與哪一部經相應呢?
與A經相應?
那A經又要與哪一部經相應,來證明自己是佛說呢?
B經?
那B經......


又想到一個笑話
如果今天有一個老兄,說了一些好棒棒的話,竟「與經相應,不越毘尼,不違法性。」那「老兄說好棒棒經」可以當成一本佛經嗎?

4 則留言:

Tony 提到...

進一步說。

就如版主的引文,厚觀院長《印順導師佛學著作述要》:「對於種種的教說,到底是不是佛說,其實是以三個標準來取捨:與經相應,不越毘尼,不違法性。」

依此理路,大乘經典要符合上述三個標準,才算是佛說。
某些大乘經典,若不符合上述三個標準,就不能算是佛說。

所以,印順導師或厚觀院長主張的「大乘是佛說」,這個「大乘」其實不是泛指所有的大乘經典。
從印老的著作來看,印老本人並沒有全盤接受所有的大乘經典都是佛說,他是有篩選、有保留的。

Ken Yifertw 提到...

Dear Tony,

還有另一個層面的問題,我忍住不說。
  想多聽聽大家的意見。

aacdsee 提到...

說說笑^^
不知道與經相應是要與哪一部經相應呢?
與A經相應?
那A經又要與哪一部經相應,來證明自己是佛說呢?
B經?
那B經......


又想到一個笑話
如果今天有一個老兄,說了一些好棒棒的話,竟「與經相應,不越毘尼,不違法性。」那「老兄說好棒棒經」可以當成一本佛經嗎?

Ken Yifertw 提到...

《大般涅槃經》卷8〈如來性品 4〉:「善男子!若有凡夫能善說者,即是隨順無上佛法。若有善能分別隨順宣說是者,當知即是菩薩相貌。善男子!所有種種異論、呪術、言語、文字,皆是佛說,非外道說。」」(CBETA, T12, no. 374, p. 412, c26-p. 413, a1)
《成實論》卷1〈三善品 6〉:「取要言之,『一切世間所有善語』皆是佛說。」(CBETA, T32, no. 1646, p. 243, c4-5)
Dear aacdsee,
有人敢說這兩句是錯嗎?
《碧巖錄》第98則:「天平和尚行脚時參西院。常云:『莫道會佛法,覓箇舉話人也無。』
一日西院遙見,召云:『從漪。』平舉頭。
西院云:『錯。』
平行三兩步。
西院又云:『錯。』
平近前,西院云:『適來這兩錯。是西院錯?是上座錯?』
平云:『從漪錯。』
西院云:『錯。』
平休去。
西院云:『且在這裏過夏,待共上座商量這兩錯。』」(CBETA, T48, no. 2003, p. 221, a21-b3)