2017年9月5日 星期二

法友飛鴻 252:所謂「可見不分南北傳都是承認第八識的」


(原貼文:陳趣深)
 9月3日 23:22 · 
 栽植菩提樹 (對應否定大乘的松本史朗所作的修剪菩提樹提出辨正)  
南傳尼柯耶與大乘佛法如來藏法義匯通的證據。
南傳佛教的心性本淨思想,其實就是如來藏「如金在礦」等譬喻,一模一樣,可見不分南北傳,都是承認第八識的。
  “Pabhassaramidam bhikkhave cittam tanca kho akantukehi uppakkilesehi uppakkilittham” 
 Meaning, “Monks, naturally the mind is bright, but by the visit of defilements, it is polluted.” 
上為巴利文,下面則是英文解釋:
「諸比丘啊,心性本淨,但因處於雜染,故不能証得。」
這不是就是《楞伽經》的
「本識在蘊中 ,如金銀在礦,
 陶冶鍊治已 ,金銀皆顯現。」嗎?
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Heaven Chou:  2017.9.5
「南傳佛教的心性本淨思想,其實就是如來藏"如金在礦"等譬喻,一模一樣,可見不分南北傳,都是承認第八識的。」
 基本上這句話的邏輯是錯誤的。 
就算譬喻一樣,那也只是譬喻的部份一樣,怎麼能說都是承認第八識,這完全沒有道理可言。
 為什麼不反過來說,因為譬喻一樣,可見大乘其實也是承認只有六識才是正確的。 :)
試想,如果基督教也提了一個上帝在人類的心中,就像金在礦中的比喻,難道也可以因此證明大乘也承認上帝了嗎?
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Yifertw, 2017.9.5, 18:00
本來想潛水忍住呼吸,不予評論。看到忍者出聲了,我還是講幾句話好了。
這是《增支部 1.49 經》,沒錯,經文就只有「Pabhassaramidaṃ, bhikkhave, cittaṃ. Tañca kho āgantukehi upakkilesehi upakkiliṭṭha.」
如果不算「bhikkhave 諸比丘」這個字,整部經才七個字。
為了這七個字,菩提比丘在《增支部英譯》寫了滿滿兩頁的解釋。菩提比丘的第一句話就說「這七個字的確實意義的解釋引發了一些相互衝突的主張。」 
也就是說,這些不同意見的誰是誰非,沒辦法三言兩語就解釋清楚。
不過,我對陳趣深法友的此一貼文有一個感想:《相應部》有 7762 經,《增支部》有 9557 經,有些經文都比此經篇幅要多個近百倍,不去談整體的精髓,而只是捻出一句經文,這很難掌握「sāsana 教法」的精神。 
比如說,有一個德國人跑來跟我說:「孔子主張『食不厭精,膾不厭細』,所以儒家認為美食主義就是『仁』的實踐。對不對?」 那時,我只能回答「不對」,然後,面對著一疊四書五經,十三經注疏,我真不知從何說起。
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偶然閱讀一些佛學題材的碩士論文,有些題目是在阿含經中尋找「菩薩精神」、「如來藏」、「唯識思想」的源頭。
我個人認為,以碩士而言,四阿含、四部尼柯耶都還沒辦法讀個「文從字順」,不去追尋「四部、四阿含」的義理與教導,卻花時間去找「如來藏」與「唯識思想」,這是在棉花堆裡找一根針,就算找到了,也意義不大。
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來自 Heaven Chou,   2017年9月6日 下午7:37
      忍不住進去那個社團,想看看為什麼會有那麼離譜的言論,進去一看才知道,原來是蕭平實的社團。原來社團名稱是在介紹他們自己的邪見與附佛外道的行徑啊。 😅  
       試用淺白的對話來比喻,應該可以一目瞭然。  
      螞蟻:我有六隻腳,每一隻壯的像牛一樣。 
      蜘蛛:我有八隻腳,每一隻壯的像牛一樣。 
     蕭某:二個比喻相同,可見螞蟻也是八隻腳。 
      黑人:???  
    
       六識與八識那麼明確的差異假裝看不到,只有類似的比喻就拿來拼湊自己想要的答案,這就是蕭平實他們慣用的手法啊。
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1 則留言:

Ken Yifertw 提到...

來自 Heaven Chou,
忍不住進去那個社團,想看看為什麼會有那麼離譜的言論,進去一看才知道,原來是蕭平實的社團。原來社團名稱是在介紹他們自己的邪見與附佛外道的行徑啊。 😅

試用淺白的對話來比喻,應該可以一目瞭然。

螞蟻:我有六隻腳,每一隻壯的像牛一樣。
蜘蛛:我有八隻腳,每一隻壯的像牛一樣。
蕭某:二個比喻相同,可見螞蟻也是八隻腳。
黑人:???

六識與八識那麼明確的差異假裝看不到,只有類似的比喻就拿來拼湊自己想要的答案,這就是蕭平實他們慣用的手法啊。