法友飛鴻 222：AN 2.51 為不解故不集會，到底集會了沒？

《增支部》〈二法集〉第10經：
「諸比丘！於此世中，有諸比丘，提起法或非法之諍，彼等既提其諍而不互相作解，為不解故不集會，又不深慮，又為不深慮故不集會，彼等無解力、無深慮力、不欲解決，將彼諍，由勢力與執取而固執，並謂唯此為真，其他即偽。如此〔諸比丘所居〕之會眾，諸比丘！是謂說非法會眾。」(CBETA, N19, no. 7, p. 102, a14-p. 103, a3 // PTS. A. 1. 75 - PTS. A. 1. 76)

如果「為不解故不集會、不深慮，又為不深慮故不集會」，那這樣算集會嗎？（菩提比丘英譯版[已提供如上]並無此解)

推敲前段如此處理，可能是為了與下段「說法會眾」中之「為欲解故而集會。又使之深慮、為欲深慮故集會」平行對比，但還是覺得那部份的邏輯怪怪的.....

按「彼等既提其諍而不互相作解」，大家應該是已經聚會，然後提到爭議看法。接著因爭議、難互相作解、又互不深慮，因此不歡而散、就不再聚會？[若按菩提比丘的譯法，似乎應該是在同一場聚會？] 但這樣是「說非法會眾」嗎？

但如這樣解，這表示後段的「說法會眾」應是兩次聚會？ 第一次同上，大家在聚會時提起爭議，但該次聚會未解決此爭議，然後大家「為欲[相互作]解[，]故而[再次]集會」、「為欲深慮[，]故[再次]集會」？

想想，釐清這個或許有助於修習者，碰到大眾諍論時，有正確的應對處理之道？

若有誤解，還法友們不吝指正。感謝！

               Yishou       2017/3/18     23:39

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Yishou 法友：

此經在莊春江老師譯文為： 「比丘們！什麼是不如法說的團體呢？比丘們！這裡，那個團體中的比丘們合法或非法地拿起諍訟，拿起該諍訟後，他們彼此不信服，不走向和解，[彼此]不同意，不走向和睦，他們無和解力、無和睦力、不遣捨己見，剛毅地執取、執著該諍訟而說：『這才正確，其它都錯。』比丘們！這被稱為不如法說的團體。」
關則富老師譯文為： 「什麼是非法而說的會眾？在這世上，若有一會眾，其中的比丘們提出諍訟，或如法或非法。他們提出那諍訟後，既不互相勸解，也不達成和解，既不審察，也不接受審察。由於缺乏和解力與審察力、他們放下執著而商議，不堅持、頑固地執取那諍訟而宣稱：『唯此是真，其餘是假。』這稱為如法而說的會眾。」(AN 2.51) 

 我們將經文的翻譯對照如下：

關則富老師譯文	「元亨寺版」譯文
什麼是非法而說的會眾？	諸比丘！云何為說非法會眾耶？
在這世上，若有一會眾，其中的比丘們提出諍訟，或如法或非法。	諸比丘！於此世中，有諸比丘，提起法或非法之諍，
他們提出那諍訟後，既不互相勸解，也不達成和解，既不審察，也不接受審察。	彼等既提其諍而不互相作解，為不解故不集會，又不深慮，又為不深慮故不集會，
由於缺乏和解力與審察力，他們不放下執著而商議，堅持、頑固地執取那諍訟而宣稱：『唯此是真，其餘是假。』	彼等無解力、無深慮力、不欲解決，將彼諍，由勢力與執取而固執，並謂唯此為真，其他即偽。
這稱為非法而說的會眾。	如此〔諸比丘所居〕之會眾，諸比丘！是謂說非法會眾。

可以讀出莊春江老師翻譯的「他們彼此不信服，不走向和解」，關則富老師譯作「既不互相勸解，也不達成和解」，這在元亨寺版譯作令人困擾的「為不解故不集會」。
菩提比丘的英譯為「they do not persuade one another, and do bot allow themselves to be persuaded 他們既不彼此勸服，也不接受他人勸服」。對照巴利經文「Te taṃ adhikaraṇaṃ ādiyitvā na ceva aññamaññaṃ saññāpenti na ca saññattiṃ upagacchanti」的「saññāpeti 勸解(動詞)」與「saññattiṃ 勸解(名詞)」，顯然元亨寺版《增支部》將此一「upagacchanti 著手進行、達成」誤譯為「集會」。
所以經文談的是「(他)既不去勸解別人，也不接受別人勸解」，沒有「集會」或「不集會」的問題。
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覺得好奇怪......為何不能將一些問題反應給元亨寺，請他們斟酌比對後適度修改、並提出修訂版？畢竟重譯需要相當的人力及資源。

此外，若讀一部經，要同時比對很多版本，若非做版本比較或小學研究之類者，對一般讀經者來說，還真是不太容易、容易令人打退堂鼓呢.

另，讀到「不到欲的不應該行處」這句（還有yifertw法友之前引到部份莊老師的譯文用字），在不懂巴利文的狀況下，若學長沒有補充後面的反過來看解說（或yifertw法友沒有提供關老師對照版），說實話，看不懂這句直譯的中文意思 ......感覺莊老師已經是白話解說，但居然看不太懂白話文......而且這還不像碰到文言文字義不清時，可查辭典解釋。實在令人挫折啊！crying 😢

好像最後還是得學巴利文......

祝 福慧增長！
　　
　　yishou - 2017/03/19 - 17:46 2017年3月19日 下午6:26
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我也是認為元亨寺的譯本不好，不過用改的會改不完，除非是肯定有寫錯的，否則就建議不去動它比較好。許多人都認為寧願重譯，也不要去改它的版本。:)

那句依莊春江居士的網頁來看，原文是這句

na chandāgatiṃ gacchanti

莊老師大概就是直譯，「不到欲的不應該行處」 , 所以反過來看也合理，「這是欲的行處所以不應該去」，元亨寺的「為欲故不行非道」大概就接近這個意思吧。

heavenchou - 2017/03/19 - 15:54

2017年3月19日 下午6:32