版友「魚美人」提到「震雷」可能應該讀成「tan5-lui5」。
這就回到本版的主題：「台語與佛典」來。當時選這個名稱時，「台語」擺在「佛典」前面，不是版主認為「台語」比「佛典」重要，而是認為版主所懂的「台語」比版主所懂的「佛典」多一點。(有人很嚴肅地告訴本版主說：「要是你不是如此謙虛的話，你就幾乎接近完美。」不曉得他是否誠心誠意地說這句話。)這一版面的目的，原是「將佛典當作古漢語的錄音機，藉著漢朝、魏晉南北朝、隋唐翻譯的佛經來還原古字的讀音，以追溯台語的古音」，就像每一位母親在懷著子女時，對子女長大後所懷的美夢一樣，今天回顧本版貼出的文章，發現風貌也是「走精」了很多，此事古難全。
尋找古音，第二種方法是依據「形聲字」。依據「象形、指事、形聲、會意、轉注、假借」的造字原則，「形聲字」就是讀音相同，頂多只是八音之中「第幾聲」的流動。例如「良」，「浪 long7」，「狼 long5」，「郎 long5」，「廊 long5」，「朗 long2」，所以恆春的古名「琅嶠」，應該讀作「long5-kiau5」，而不是「lang5-kio5」。「踉蹌」應該讀作「long2-tshong2」，而不是「lang2-tshiang2」。「良」字，《說文》、《廣韻》都作「呂張切」，台羅標音應該是「liong1」，大學同學住在台北市艋舺，去他家借住一晚時，聽到家人叫他的名字都是「良 liong1」，可見這個古音還是留了下來。
第三種方法是找現代北京話的同音字。例如「許ㄩ」讀作「khoo2」。「雨」讀作「hoo7」。水「滸」傳讀作 tsui2-「hoo2」-tuan7。「芋」頭讀作「oo1」-ah-thau5。「淤青」讀作「oo1-tshinn1」。所以知道「普通話」的「ㄩ」有一些字是台語讀作「oo」。(正確的說法是，古韻有一些讀作「oo」的字，隨著時間變化，這個字在現代「普通話」讀成「ㄩ」的尾韻。)
我們回到「魚美人」提到「震雷」可能應該讀成「tan5-lui5」的主題來：
「魚美人」的「魚鱗」是讀作「hi5-lan5」。「淋」到渾身濕透，是讀成「lam5」-ka2-tam5-kuoo3-kuoo3，「陳」先生讀成「tan5」。
佛經裡，釋迦牟尼第一次在鹿野苑轉法輪度五比丘，第一位證得阿羅漢果的是「阿若憍陳如」，這個字的印度拼音是「añña koṇḍañña」。「憍」字對應的是「ko」的音，「陳」字對應的是「ḍañ」的音，在同一部經中，「阿若憍陳如」也被翻譯成「拘鄰」，前面的「阿若 añña」是「已開悟的」，是一個形容詞，不是人名。所以名字「拘鄰」，「拘」是「ko」，那麼「鄰」就應該是「ḍañ」的音。
從這個錄音機顯示，「真」韻的字在漢末、三國與西晉的初年(西元140～400年)，有很高的可能是讀作「an」。
台語有一句話將十個姓串成童諺(兒童念歌)：「陳雷李蔡賽(dan5-lui5-li2-tshuah-sai2)，鄭趙伊劉高(tenn7-tio7-i1-lau5-ko1)」。
所以「雷震」很可能讀成「tan5-lui5」，但是這些都是間接證據，僅僅是很有可能而已，少了一個明確的「文證」。
白居易《江樓聞砧》：「
江人授衣晚，十月始聞砧；
一夕高樓月，萬里故園心。」
依照「形聲字」原則，「砧 ㄓㄣ」字應該要讀成「占 tsiam3」的，這裡出現了一個問題，如果不讀「唐音」，而讀台語，「砧 tiam1」字就未押到韻。
第三種方法是找現代北京話的同音字。例如「許ㄩ」讀作「khoo2」。「雨」讀作「hoo7」。水「滸」傳讀作 tsui2-「hoo2」-tuan7。「芋」頭讀作「oo1」-ah-thau5。「淤青」讀作「oo1-tshinn1」。所以知道「普通話」的「ㄩ」有一些字是台語讀作「oo」。(正確的說法是，古韻有一些讀作「oo」的字，隨著時間變化，這個字在現代「普通話」讀成「ㄩ」的尾韻。)。
「震」讀成「tan5」的問題，也就在這裡。
http://yifertw.blogspot.com/2011/05/blog-post_4587.html
http://yifertw.blogspot.com/2011/04/blog-post_25.html
子丑寅卯，目虱家蚤， tsu2-thiunn2-in5-bau2, bak-sat-ka1-tsau2,
辰巳午未，菝仔紅柿， sin5-tsi7-goo7-bi7, pak-ah-ang5-khi7,
申酉戌亥，害得很厲害。 sin1-iu2-sut-hai7, hai7-kak-tsiann1-li7-hai7
「震」是「辰」的形聲字，而地支的「辰」字是甲骨文時代就有的字，甲骨文上還可以辨識出許多個「辰」字來，這也就是說，帶有「辰」形的字，都要和「辰」讀為同音，例如：晨、宸、娠、振、賑等字都要讀成「in」的韻，就不會讀成「an5」韻，除非，一字有兩個讀音。
所以，反對「雷震」讀成「tan5-lui5」從「形聲字」提出的理由是相當實在的，這也就是說，為台語「tan5-lui5」正字，實際上不是那麼簡單。
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照此理論，魚應該也要念hoo嗎？
哈哈
台灣赫宇 提到...
匿名：
這是咧講「對應關係」，「對應關係」有語音層次的條件，
「魚、雨、滸 ……」按《詩經》時代徦兩漢著ia2同韻。汝連「時有古今，地有南北；字有更革，音有轉移」都毋別？
作者已經移除這則留言。
回覆刪除大叔，您的意見我先記到文章裡了。（目前位置在原文倒數第三段及待答問題）我的文章不是一次到位，還會持續修修改改補充增刪（知識是會成長的咩）。
回覆刪除如果有引用你的意見、或是靈感來自於您……等情形，我都會跟您說一聲的。
照「形聲字」原則，「砧 ㄓㄣ」字應該要讀成「占 tsiam3」的，這裡出現了一個問題，如果不讀「唐音」，而讀台語，「砧 tiam1」字就未押到韻。
回覆刪除第三種方法是找現代北京話的同音字。例如「許ㄩ」讀作「khoo2」。「雨」讀作「hoo7」。水「滸」傳讀作 tsui2-「hoo2」-tuan7。「芋」頭讀作「oo1」-ah-thau5。「淤青」讀作「oo1-tshinn1」。所以知道「普通話」的「ㄩ」有一些字是台語讀作「oo」。(正確的說法是，古韻有一些讀作「oo」的字，隨著時間變化，這個字在現代「普通話」讀成「ㄩ」的尾韻。)。
「震」讀成「tan5」的問題，也就在這裡。
http://yifertw.blogspot.com/2011/05/blog-post_4587.html
http://yifertw.blogspot.com/2011/04/blog-post_25.html
子丑寅卯，目虱家蚤， tsu2-thiunn2-in5-bau2, bak-sat-ka1-tsau2,
辰巳午未，菝仔紅柿， sin5-tsi7-goo7-bi7, pak-ah-ang5-khi7,
申酉戌亥，害得很厲害。 sin1-iu2-sut-hai7, hai7-kak-tsiann1-li7-hai7
「震」是「辰」的形聲字，而地支的「辰」字是甲骨文時代就有的字，甲骨文上還可以辨識出許多個「辰」字來，這也就是說，帶有「辰」形的字，都要和「辰」讀為同音，例如：晨、宸、娠、振、賑等字都要讀成「in」的韻，就不會讀成「an5」韻，除非，一字有兩個讀音。
所以，反對「雷震」讀成「tan5-lui5」從「形聲字」提出的理由是相當實在的，這也就是說，為台語「tan5-lui5」正字，實際上不是那麼簡單。
呵呵呵，留言在自己的版面有一個好處，就是可以改錯字。
回覆刪除歡迎你引用我的意見。
我有一個想法，就是部落格的貼文本來就是歡迎評論與歡迎引用的，不然，你用 e-mail 交換意見就好，幹嘛貼出來?
我認為你很有創意，也對台語十分關心。不過，甲骨文是一門大學問，除非自己在甲骨文投注很多的心力去研究，只是看過幾本書或讀過幾篇文章，最好不要在台語討論中引述「甲骨文」。我也見到台語研究的前輩如陳冠學患了類似的錯誤。想想看，陳冠學在三民書局出版過一本《象形文字》，他還算是有在研究「甲骨文字」的人。不過要算成「研究人員」要問三個問題：
1. 有定期閱讀《文字學》的研究期刊嗎？
2. 有在手上拿著甲骨進行過甲骨文研究嗎？沒有拿過殷周甲骨的人，他的研究是要打極大的折扣的。(他可能連真假都分辨不出。)
3. 有在專業學術期刊發表過關於「甲骨文」的研究論文嗎？
如果，對這三個問題都回答「沒有」，引用「甲骨文」恐怕會誤導自己，也同時誤導讀者。
另外要提醒你，也是要提醒所有關注台語的討論者，你要時常提醒自己：支持這樣的結論的證據在那裡？有沒有反對意見？我有沒有足夠的理由駁倒或回應反對意見？
通常看到的問題是，忽視反證，有時在名家的作品也出現同樣的問題：「只關心支持自己推論的正面證據，而像座山丘那樣高的反證確未列入思考。」
這是最難的地方，通常在部落格發表這類文章有兩個陰謀：一是尋找對這題材有興趣的人，也就是「同好」。
二是尋找能理性地提出反證的人，這種人根本就不應該當老師來尊敬，而是應該當神來膜拜。
ㄛ，看來你的遭遇頗為坎坷。
回覆刪除「漢字古今音資料庫」
回覆刪除http://xiaoxue.iis.sinica.edu.tw/ccr/
「漢字古今音資料庫」是一個為方便檢索漢字古今音而設計的線上聲韻資料庫，可提供使用者根據字頭查詢古今字音，或依需要設計各種檢索條件做資料的閱讀和分析。
本資料庫所提供的可查詢漢字總共有兩萬多字，主要根據宋代韻書《廣韻》收字，此外並酌收其他字書、韻書及近代新增的少數字。根據《廣韻》收字的原因，在於它是中古時代集結古今南北字音的總匯，又有反切材料可資利用。以《廣韻》為基礎，可以上探中古以前的音韻系統，下求中古以後的音韻變化規律。對漢語音韻史及漢語方言的研究來說，《廣韻》具有無可取代的重要地位。
......略....
照此理論，魚應該也要念hoo嗎？
回覆刪除哈哈
匿名：
回覆刪除這是咧講「對應關係」，「對應關係」有語音層次的條件，「魚、雨、滸 ……」按《詩經》時代徦兩漢著ia2同韻。汝連「時有古今，地有南北；字有更革，音有轉移」都毋別？